Κωνσταντίνα Μώρου: Η πρώτη Ελληνίδα στο CAS

Πιθανώς ως φιγούρα να την έχετε δει σε λίγες περυσινές φωτογραφίες, μετά από επιτυχίες της ποδοσφαιρικής ΑΕΚ, εντός και εκτός αγωνιστικού χώρου. Όχι, δεν ήταν τόσο φανατική με την ομάδα και δεν έχανε ματς για αυτό το λόγο. Η ζωή τα έφερε έτσι. Ναι και η δουλειά της.

Η Κωνσταντίνα Μώρου ήταν για μία τριετία η νομική σύμβουλος της ΠΑΕ και έφυγε στην κορύφωση της επιτυχίας του project, με την κατάκτηση του Κυπέλλου. Και γιατί μας απασχολεί σήμερα η πρώην νομική σύμβουλος μίας μεγάλης ΠΑΕ;

Γιατί, για όσους δεν ξέρουν, η κ. Μώρου από τον περασμένο Γενάρη, είναι η πρώτη Ελληνίδα μέλος του CAS. Του Διεθνούς Διαιτητικού Δικαστηρίου στον αθλητισμό. Όχι μόνο στο ποδόσφαιρο όπως νομίζουν αρκετοί. Άντρες Έλληνες είχαμε και έχουμε και άλλους. Γυναίκα, η πρώτη από τη χώρα μας. Το λες και επίτευγμα.

Εντυπωσιακή, αλλά και χωρίς διάθεση να προκαλέσει με την εμφάνιση της, ήρθε στο ραντεβού μας στην ώρα της και ομολογώ δεν ήξερα πολλά για εκείνην. Της ζήτησα να μου τα πει μέχρι να ξεκινήσει η συνέντευξη μας. Μου εξήγησε ότι έκανε σπουδές Νομικής με απίστευτη εξειδίκευση στη Ναυτιλία, πήρε πτυχίο εκπαιδευτικού, μελέτησε Αθλητικό Δίκαιο και μάλιστα έκανε Μεταπτυχιακό στις ΗΠΑ πάνω σε αυτό. Για να μη σας κουράζω. Πολλή μελέτη, πολλές σπουδές, πολλά πτυχία. Και πολλή δουλειά. Μα πάρα πολλή. Με ξενύχτια, χωρίς αργίες, χωρίς ωράριο. “Ότι χρειαζόταν για να βγει η δουλειά”. Αυτή ήταν πάντα η βασική της αρχή και προφανώς παραμένει. Από τη Ναυτιλία στο ποδόσφαιρο μέσα σε ένα βράδυ. Και από εκεί…Κυπελλούχος στη Λωζάνη και το CAS.

Not bad Mrs. Morou. Και τα καλύτερα έρχονται για την πεισματάρα δικηγόρο που έχει πλέον ως καθημερινότητα να λύνει αθλητικές υποθέσεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Ωραία ιστορία…

Μαθαίνουμε ότι υπάρχει μία Ελληνίδα που μας εκπροσωπεί επάξια στο εξωτερικό, στο Διεθνές Διαιτητικό Δικαστήριο της Λωζάνης, το CAS. Το οποίο το έχουμε μάθει καλά στην Ελλάδα με τόσες υποθέσεις των ομάδων μας με παίκτες. Πως και πήρατε αυτήν την απόφαση;

“Όντως από το Γενάρη του 2017 το CAS, με εξέλεξε μέλος του, στο ρόλο της διαμεσολαβήτριας. Αρκετά τιμητικό διότι δεν υπήρχε στις λίστες του Δικαστηρίου άλλη Ελληνίδα σε αυτήν τη θέση. Ήταν επιθυμία και επιλογή μου, κατέθεσα την αίτηση με τα απαραίτητα έγγραφα και πτυχία. Το ήθελα πολύ. Βέβαια δεν το περίμενα ότι θα με επιλέξουν. Ομολογώ αιφνιδιάστηκα. Παγκοσμίως είμαστε 58 διαμεσολαβητές και θέλω να εκπροσωπήσω την Ελλάδα όσο καλύτερα γίνεται”.

Προέρχεστε από αθλητικό χώρο;

“Καταρχήν προέρχομαι από το χώρο της Ναυτιλίας, που έχει να κάνει με το Διεθνές Δίκαιο και τη Διεθνή Σκηνή. Μετά πήγα από σπόντα σε ένα αθλητικό πεδίο, θα μιλήσουμε πιο μετά γι’ αυτό πιθανώς και άρχισε να μου γίνεται οικείο το αθλητικό νομικό σύστημα. Στον αθλητισμό το CAS, είναι ο ανώτερος θεσμός στον τομέα μου και το είδα ως πρόκληση, εξέλιξη και ευκαιρία. Με γέμισε υπερηφάνεια η εκλογή μου”.

Ναυτιλία και Αθλητικό Δίκαιο; Πως ταυτίζονται;

“Η μεγάλη μου αγάπη ήταν το Ναυτικό Δίκαιο και βρέθηκα να δουλεύω κάποια στιγμή σε μεγάλη ναυτιλιακή εταιρεία. Στην πορεία μου ζητήθηκε να αναλάβω το νομικό τμήμα της ποδοσφαιρικής ομάδας που είχε ο ιδιοκτήτης, πολύ τιμητική πρόταση που δε μπορούσα να την αγνοήσω και έτσι έκανα το ντεμπούτο μου στον αθλητικό χώρο.

Και από τη Ναυτιλία, στην ΑΕΚ και τώρα στο Διεθνές Αθλητικό Διαιτητικό Δικαστήριο. Διανύσατε πολλά βήματα, φαντάζομαι δεν τα είχατε σκεφτεί όλα αυτά;

“Να σας πω την αλήθεια, τα είχα σκεφτεί. Ίσως όχι με αυτήν τη σειρά, πάντως στο μυαλό μου από τους πρώτους μήνες της παρουσίας μου στο χώρο του αθλητισμού, είχα δει πως αυτό το πεδίο τη διαμεσολάβησης θα μου ταίριαζε. Προφανώς δεν θα έκανα κάτι πριν νιώσω έτοιμη από πλευράς εμπειρίας και γνώσεων. Πιστεύω πως αν βιαζόμουν δεν θα έπαιρνα την έγκριση. Εγώ αρχικά ήθελα να πετύχω στο χώρο της Ναυτιλίας. Μετά άφησα το ένστικτο μου να με πάει πιο πέρα”.

Η Ναυτιλία είναι σαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες

Άλλος κόσμος της Ναυτιλίας και του Αθλητισμού;

“Μοιάζουν μη συγκρίσιμοι, αλλά ουσιαστικά είναι παρόμοιοι κόσμοι. Αν περάσεις από τη Ναυτιλία, είναι λες και έχεις συμμετάσχει σε Ολυμπιακούς Αγώνες (γέλια). Αγωνία, εμπόδια, επιμονή, υπομονή, μάχη, ένταση, προετοιμασία. Από όλα έχει ο χώρος. Ε, δεν ταυτίζεται με τον αθλητικό; Επιπλέον και τα δύο έχουν τις ρίζες τους στην Ελλάδα…”

Ναι μόνο που στη Ναυτιλία κάνουμε πρωταθλητισμό και στον αθλητισμό στην Ελλάδα παίζουμε για να μείνουμε στην κατηγορία.

“Μας έχει επηρεάσει πολύ η οικονομική κρίση. Δε νομίζω ότι η απόσταση μας είναι τόσο μεγάλη. Χρειαζόμαστε περισσότερα κονδύλια και περισσότερες γυναίκες στο χώρο (γέλια)”.

Οπωσδήποτε θέλουμε γυναίκες, είναι σαφές (γέλια). Πείτε μου λίγο την καθημερινότητα σας και με τι ασχολείστε;

“Έχει αρκετή μελέτη. Μιλάμε για ένα ανώτερο θεσμό, ανεξάρτητο και προσπαθεί να λύσει αθλητικές διαφορές μέσω διαιτησίας και διαμεσολάβησης. Όλες οι Ομοσπονδίες, σωματεία, αθλητές και όχι μόνο περνάνε από το εμας, οι άμεσα αλλά και οι έμμεσα εμπλεκόμενοι, δηλαδή χορηγοί, τηλεοπτικά δικαιώματα. Απαιτεί προσοχή, συνέπεια, συναναστρέφεσαι ανθρώπους από όλον τον κόσμο. Βασικό μας στοιχείο η ουδετερότητα, ακεραιότητα, εχεμύθεια, δε βγαίνει τίποτα προς τα έξω, δεν ανακοινώνονται οι αποφάσεις. Πριν ξεκινήσει η διαδικασία τα μέρη υπογράφουν συμφωνητικό εχεμύθειας, που τηρείται απαρέγκλιτα. Μόνο σε κάποιες υποθέσεις που έρχονται κατ΄ έφεση, υπάρχει δυνατότητα ανακοίνωσης της απόφασης, και μόνο εαν συμφωνήσουν τα μέρη”.

Στην Ελλάδα έγινε πολύ της μόδας το CAS, γραφόταν σε όλα τα ρεπορτάζ. Ο λόγος;

“Προφανώς λόγω των τρανταχτών ονομάτων που προσέφυγαν σε αυτό είτε από Ελλάδα είτε από το διεθνή αθλητισμό. Βεβαίως λόγος γίνεται και για το οικονομικό κομμάτι, εφόσον θεωρείται ακριβή διαδικασία. Πολλές υποθέσεις καταλήγουν εκεί και εφόσον εξαντληθούν όλες οι δυνατότητες επίλυσης διαφοράς στο εθνικό επίπεδο, ίσως και το διεθνές. Στην Ελλάδα με τα οικονομικά θέματα των ΠΑΕ και όχι μόνο που προκύπτουν, είναι λογικό να υπάρχουν διαφορές με παίκτες, προπονητές κλπ. που δε λύνονται σε πρώτο βαθμό. Θα προέτρεπα ωστόσο να μη διστάσουν να επιλέξουν τη διαμεσολάβηση για την επίλυση της διαφοράς τους, καθώς είναι μια οικονομικά συμφέρουσα διαδικασία.”

Και να θέλω δε μπορώ να μεροληπτήσω υπέρ μιας ελληνικής ομάδας

Να φανταστώ ότι εσείς δεν αναλαμβάνετε ελληνικές υποθέσεις;

“Γιατί; Μπορώ να αναλάβω”.

Δεν υπάρχει το στοιχείο της μεροληψίας;

“Μα εκείνη την ώρα έχεις το ρόλο είτε του δικαστή στη διαιτησία είτε του διαμεσολαβητή. Ο Κώδικας είναι πάρα πολύ αυστηρός. Δε γίνεται να μεροληπτήσεις. Είναι αρκετές οι φορές που υποθέσεις από την Ισπανία ή την Γερμανία, τις αναλαμβάνει συμπατριώτης τους, καθώς γνωρίζει και το δικό τους αθλητικό δίκαιο, που είναι απαραίτητο για να προχωρήσει γρήγορα η διαδικασία.

Άρα να μη μας περάσει από το μυαλό πως “έχουμε έναν δικό μας άνθρωπο εκεί, όλο και κάτι θα κάνει να μας βοηθήσει, αν χρειαστεί”;

“Λογική η σκέψη βάσει του πως λειτουργούμε στην Ελλάδα. Όμως δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δυο ΠΑΕ αν καταλήξουν σε εμάς, δεν υπάρχει πρόβλημα να αναλάβει την υπόθεση Έλληνας δικαστής. Ο οργανισμός βασίζεται στην ουδετερότητα και στην αμεροληψία του ατόμου και όχι στην εντοπιότητα.

Άρα εσείς ενημερώνεστε όχι μόνο για τα νομικά, αλλά και για τα αθλητικά θέματα. Μεταγραφές, deal κτλ;

“Ναι σωστά, είναι ένα από τα καθήκοντα μας και ας μην αναφέρεται κάπου όταν σου δίνουν τη θέση. Αν δεν ξέρεις τι γίνεται στην αθλητική κοινότητα, ποιος πάει που, τι συμβαίνει γενικά εκεί έξω, πως θα αντιμετωπίσεις σωστά την κάθε υπόθεση”;

Κανείς δε με βοήθησε για να με δεχθούν στο CAS

Θέλει μέσον για να πας στο CAS;

“Ξέρετε είναι μία ερώτηση που μου την έκαναν και άλλοι. Μάλιστα ένας δημοσιογράφος είχε υπαινιχθεί πως αφού πέρασα από την ΑΕΚ, είναι πολύ τυχερή η ομάδα που τώρα εγώ βρίσκομαι σε αυτή τη θέση”.

Αυτό είναι άλλο…

“Ναι, το ξέρω. Απαντώ και στα δύο πως δε μεσολάβησε κανείς για να με δεχθούν στο CAS και είμαι πολύ υπερήφανη γι’ αυτό. Κανείς. Τα εφόδιά μου ήταν οι γνώσεις και η εμπειρία, η εκπαίδευσή μου ως Νομικός και Διαμεσολαβήτρια και η εμπλοκή μου με τον αθλητισμό. Ποτέ δεν βασίστηκα σε πλάτες άλλων, είναι αρχή μου αυτή. Ξέρετε το τίμημα για αυτό είναι πολλές φορές μεγάλο, αλλά έτσι έχω μάθει από την οικογένειά μου. Πάντα βούταγα στα βαθειά! Το ίδιο έκανα και τώρα. Εκτίμησαν τα προσόντα και την προσωπικότητα μου, σαφώς την πολύ δουλειά και αυτό ήταν η μέγιστη δικαίωση των κόπων μου”.

Σε μένα ναι, δεν ξέρω πως θα το βλέπουν οι ΠΑΕ στην Ελλάδα (γέλια).

“(γέλια) Εγώ επένδυσα στην εκπαίδευση και όχι στις δημόσιες σχέσεις. Σπούδασα το θέμα της διαμεσολάβησης σε Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, το έψαξα όσο δεν πήγαινε και μετά κατέθεσα τα χαρτιά μου. Και πήρα τη δουλειά. Ξέρετε στο εξωτερικό η έννοια της διαμεσολάβησης είναι δημοφιλής εδώ και χρόνια. Στην Ελλάδα αν και έχει ψηφιστεί ο σχετικός νόμος, δεν υπάρχουν πολλές υποθέσεις που να καταλήγουν εκεί. Αν και θα έπρεπε”.

Πείτε μας λίγο πως κυλάει μία υπόθεση;

“Καταρχάς ο διαμεσολαβητής έχει κάνει προεργασία και έχει μελετήσει την υπόθεση σε βάθος. Μετά ξεκινάει η συζήτηση μέσα στην αίθουσα, με τα δύο “αντίπαλα” μέρη παρόντα. Αναλύουμε την κατάσταση και στους δύο και αν υπάρξει έντονη αντιδικία, πρέπει να κάνω ότι μπορώ για να τα βρουν. Το θετικό είναι πως έχουν έρθει εκουσίως. Προσωπικά προσπαθώ να προσεγγίσω και τις ανθρώπινες αιτίες της διαφοράς, διότι μερικές φορές δεν είναι το οικονομικό ο βασικός λόγος της σύγκρουσης. Μπορεί να είναι κάποιος εγωισμός, κάποιο καθαρά προσωπικό ζήτημα που έφτασε στη δική μας αίθουσα”.

Οι αποφάσεις σε τι χρόνο βγαίνουν;

“Στη διαμεσολάβηση βγαίνει σύντομα. Στη διαιτησία αντιθέτως μπορεί να δουλευθεί από 6 έως 12 μήνες, εκτός αν γίνει αίτηση να επισπευσθούν οι διαδικασίες. Στη διαμεσολάβηση βγαίνει η απόφαση μέσα σε μερικές ημέρες, έστω εβδομάδες, όχι μήνα”.

Αν δεν επέλθει συμφωνία των δύο πλευρών, θεωρείται αποτυχία για εσάς προσωπικά;

“Χμ, δεν έχει να κάνει απόλυτα με το δικό μου ρόλο. Μπορεί τα μέρη να μην καταλήξουν σε συμφωνία στο ποσό, μπορεί οι δικηγόροι τους να τραβάνε την υπόθεση στα άκρα και να μην κλείνει το ζήτημα”.

Η απόφαση του CAS, είναι δεσμευτική για τις δύο πλευρές;

“Απόλυτα. Θεωρείται απόφαση δικαστηρίου και έχει το ίδιο δεσμευτικό πλαίσιο”.

Συμφέρει μία ομάδα να καταφύγει στο CAS;

“Οικονομικά; (γέλια). Κοιτάξτε για να φτάσει κάποιος στο CAS, σημαίνει πως εξάντλησε όλα τα μέσα κατά τα προηγούμενα διαδικαστικά στάδια που του δίνει ο νόμος. Επομένως το CAS είναι το τελικό στάδιο διεκδίκησης της δικαιοσύνης, αφού είναι ο ανώτατος θεσμός επίλυσης των αθλητικών διαφορών. Πάντως η οικονομική συνδρομή είναι σχετικά λογική στη διαιτησία, περισσότερο δε στη διαμεσολάβηση”.

Η ζωή σας πόσο έχει αλλάξει από τον Ιανουάριο του 2017;

“Αρκετά και προς το καλύτερο. Ένα όνειρο μου εκπληρώθηκε και φυσικά μιλάμε για μία διάκριση που σίγουρα τιμά και εμένα και τη χώρα. Και πιστεύω πως θα έρθουν και άλλα καλύτερα πράγματα”.

Παρακολουθείτε όσα γίνονται στην Ελλάδα σε αθλητικό παρασκηνιακό επίπεδο;

“Ναι. Παρακολουθώ και αγώνες και όλα τα υπόλοιπα. Καλώς ή κακώς αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο λόγω θέσης, είναι όσα γίνονται σε επίπεδο Πολιτείας, ΕΠΟ, κτλ…Όχι τόσο το αγωνιστικό κομμάτι”.

Αντιμετώπισα δυσπιστία

Υπήρχε κάποια υπόθεση που έγιναν πράγματα που σας σόκαραν;

“Έχοντας περάσει από μία ΠΑΕ, δύσκολα μπορεί να με σοκάρει κάτι (γέλια)”.

Αυτό γιατί το λέτε;

“Εντάξει, αστειεύομαι λίγο. Εννοώ ότι όταν δουλέψεις σε μία ΠΑΕ, όχι απαραίτητα στην ΑΕΚ που ήμουν εγώ, βλέπεις και διαχειρίζεσαι τόσα πολλά, που δύσκολα σε αιφνιδιάζει και σοκάρει κάτι στον τομέα που εργάζομαι σήμερα”.

Ήταν δύσκολα στην ΑΕΚ για εσάς;

“Εγώ έκανα τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορούσα. Ασχολήθηκα με το εταιρικό δίκαιο, με τις χορηγίες, με τα συμβόλαια των παικτών, ένα καταπληκτικό κομμάτι δουλειάς, το έκανα με ενθουσιασμό οφείλω να πω. Έγινα πιο έτοιμη για το επόμενο στάδιο, απέκτησα εμπειρία, μπήκα στο όλο κλίμα του αθλητισμού”.

Είδατε στην ΑΕΚ ή τώρα στο CAS, δυσπιστία προς το πρόσωπο σας, πιθανώς επειδή είστε γυναίκα και προέρχεστε από μη αθλητικό χώρο;

“Στην αρχή της πορείας μου στον αθλητικό χώρο ναι. Στο CAS ως τώρα όχι. Έκλεινα τα αυτιά μου σε κάποια σχόλια και προχωρούσα. Το θέμα των γυναικών πάντως στο χώρο του ποδοσφαίρου, ακόμη σχολιάζεται με σχετική δυσπιστία”.

Πως το ερμηνεύετε;

“Άπλα υπάρχει αντρική υπεροχή εδώ και χρόνια”.

Τώρα δεν έχω καμία επαφή με καμία ΠΑΕ

Με ξενίζει πάντως η απόφαση σας να μεταπηδήσετε από τη Ναυτιλία στο ποδόσφαιρο. Δε σας τρόμαξε αυτή η αλλαγή;

“Όχι, καθόλου. Μου φάνηκε πρόκληση και το είδα θετικά. Κοιτάξτε, δεν αποδέχθηκα αμέσως την πρόταση, καθώς έχτιζα για καιρό την παρουσία μου στα ναυτιλιακά. Αλλά μου το ζήτησε ο κ. Μελισσανίδης ξανά και φυσικά δέχθηκα. Και χάρηκα τελικά διότι ένιωσα και ήμουν κομμάτι ενός πράγματος που χτίστηκε από το μηδέν. Πήραμε Κύπελλο το 2016, τεράστια ηθική ικανοποίηση για εμένα και για όλους μας προφανώς. Δέθηκα με ανθρώπους, με καταστάσεις, ήταν τεράστια εμπειρία”.

Τώρα έχετε κάποια επαφή με ανθρώπους της ΑΕΚ;

“Τώρα δεν έχω επαφή με καμία ΠΑΕ”.

Συναισθηματικό δέσιμο με την ΑΕΚ, δεν υπάρχει;

“Υπήρχε, γιατί στην πορεία δένεσαι με μία ομάδα, θες να δεις να μεγαλώνει αυτό που ασχολείσαι, μου άρεσε πολύ το κομμάτι των Ακαδημιών και ξόδεψα πολλές ώρες δουλειάς πάνω σε αυτό”.

Πωρωθήκατε με την ομάδα δηλαδή;

“Πωρώθηκα με τη δουλειά μου στην ομάδα. Έχει διαφορά. Ευχαριστήθηκα όλα όσα έκανα παρά τα εμπόδια που υπήρξαν κατά περιόδους”.

Εμπόδια;

“Δυσκολίες θα τις έλεγα, όχι εμπόδια. Ξέρετε κάποιον χώρο που δεν υπάρχουν δυσκολίες; Αν ήταν εύκολο δε θα είχε νόημα”.

Τώρα μετά από όσα ιντριγκαδόρικα ζήσατε στην ΑΕΚ, δε βαριέστε λίγο στο CAS, με τις “by the book” υποθέσεις;

(Γέλια) Όχι, με ιντριγκάρουν εξίσου όσα κάνω και σήμερα. Είναι μεγάλη επιτυχία να κλείσεις μέσα σε μία ώρα, σε μία συνεδρία μία υπόθεση. Να μην τραβήξει σε μάκρος. Δεν είναι ίδια δουλειά με του δικηγόρου, έχω άλλο χρονικό ορίζοντα”.

Προσωπική ζωή μηδέν;

“Περίπου. Επικεντρώνομαι πάντα στα επαγγελματικά, αλλά θα βρω χρόνο για φίλους, αν φυσικά είμαι στην Ελλάδα”.

Θα αλλάζατε κάτι ως τώρα;

“Μάλλον όχι. Αν και δε δικαιώνεσαι σε όλα, νομίζω θα έκανα τα ίδια, σε όλα τα επίπεδα”.

Photo Credits: Eurokinissi