Φύσσας: “Ας μην αισιοδοξούν οι αντίπαλοι”

Το ραντεβού με τον Τάκη Φύσσα, τιμ μάνατζερ της Εθνικής Ελλάδος, είχε κλεισθεί πριν τα παιχνίδια με την Σλοβενία και το Λιχτενστάιν καθώς ο πρώην διεθνής άσος ήθελε να παραχωρήσει την συνέντευξη στο Sport24.gr γνωρίζοντας αν το αντιπροσωπευτικό μας συγκρότημα είχε εξασφαλίσει την απευθείας πρόκριση στο Μουντιάλ της Βραζιλίας ή αν θα πήγαινε στα μπαράζ.

Ο ίδιος όπως και ο Φερνάντο Σάντος πίστευε ότι η “Ελπίδα πεθαίνει τελευταία” καθώς όπως εξήγησε και στην συνέντευξη που μας παραχώρησε μπορεί οι Βόσνιοι να είχαν την τύχη στα χέρια τους στο ματς με την Λιθουανία αλλά όταν σφυρίζει ο διαιτητής τότε τα λόγια πρέπει να γίνουν πράξεις και εκεί δεν ξέρεις πως μπορεί να εξελιχθούν τα πράγματα.

Με τον Τάκη Φύσσα να έχει το μυαλό του στην κλήρωση της Δευτέρας (21/10) και τον αντίπαλο που θα βρεθεί στο διάβα της Εθνικής με τον ίδιο μάλιστα να είναι παρών στην Ζυρίχη μας υποδέχθηκε στα γραφεία της ΕΠΟ στο Γουδί και για μια ώρα απάντησε σε όλες τις ερωτήσεις του Sport24.

Ερωτήσεις που είχαν να κάνουν με το που χάθηκε η απευθείας πρόκριση για το Μουντιάλ. Για την κριτική που ασκείτε στην Εθνική Ελλάδος και το ποδόσφαιρο που όλοι θέλουν να παίξει το αντιπροσωπευτικό μας συγκρότημα αλλά ακόμα δεν το έχει δείξει στους αγωνιστικούς χώρους.

Ερωτήσεις για την παραμονή του Φερνάντο Σάντος, το θέμα της απόκτησης από την ΕΠΟ της Παιανίας αλλά και το επίτευγμα του Καραγκούνη καθώς και το θέμα του Γιούρι Λοντίγκιν.

Τέλος ο τιμ μάνατζερ του αντιπροσωπευτικού συγκροτήματος μας ανέλυσε και το αναπτυξιακό πλάνο στο οποίο έχει δώσει μεγάλη βάση η ΕΠΟ μετά από εισήγηση του Φερνάντο Σάντος και από το οποίο προσδοκά σε άμεσο χρονικό διάστημα σπουδαία αποτελέσματα.

Αναλυτικά η συνέντευξη του Τάκη Φύσσα στο Sport24.gr:

Τι είναι το αναπτυξιακό πρόγραμμα των Εθνικών ομάδων πως δημιουργήθηκε και τι σκοπό έχει;

“Πήγαμε σε πέντε μέρη της Ελλάδος, μαζί με τον Βόκολο, συζητήσαμε για το νέο πρότζεκτ του κ. Σάντος το οποίο ήρθε σε συνέχεια όλων των προσπαθειών που έχουμε κάνει από την ημέρα που ήρθα και εγώ στην Εθνική και έχουμε ενσωματώσει στην ομάδα όλες τις υπόλοιπες ομάδες. Με προπονητές, προπονητές τερματοφυλάκων, διατροφολόγους με τον δικό μας διατροφολόγο να ελέγχει και τι γίνεται στις υπόλοιπες ομάδες.

Γενικότερα τα τελευταία πέντε χρόνια κινούμαστε σε επαγγελματικά πλαίσια, ευρωπαϊκά θα έλεγα, στα πλαίσια που θα έπρεπε να κινείται πολλά χρόνια πριν η Εθνική ομάδα. Δεν θέλω να πω ότι ήρθαμε εμείς να κάνουμε την διαφορά, αλλά η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία πέντε χρόνια ξεκίνησαν να ενσωματώνονται στις Εθνικές ομάδες οι άνθρωποι που θα πρέπει να απαρτίζουν την Εθνική για να κινούμαστε σε επαγγελματικά πλαίσια και οι επιτυχίες έρχονται εφόσον είσαι καλύτερα οργανωμένος. Όλα κυλούν πολύ καλύτερα.

Οι προπονητές έχουν αυτά που θέλουν. Φυσικά δεν παύουν να υπάρχουν τα προβλήματα, ούτε εμείς οι ίδιοι σταματάμε κάθε μέρα να ψαχνόμαστε για το τι μπορούμε να κάνουμε καλύτερο. Ούτε λέμε ότι τα έχουμε κάνει ήδη όλα καλά και τελείωσε. Πρέπει να βελτιωνόμαστε και εμείς κάθε μέρα και αυτό έρχεται σε αντίθεση με πολλούς που λένε ότι δεν έχουμε να αποδείξουμε τίποτα, είτε είναι παίκτες αυτοί είτε οτιδήποτε.

Αλλά τους παίκτες τους δικαιολογώ, γιατί είναι παιδιά και κάποια στιγμή μπορεί να τους βγαίνει αυθόρμητα, αλλά καλώς ή κακώς αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να λέγεται γιατί όλοι μας κάθε μέρα πρέπει να αποδεικνύουμε ότι αξίζουμε να είμαστε στο πόστο ή στη δουλειά που είμαστε”.

Όσον αφορά το πρότζεκτ του κ. Σάντος. Είναι ένα πρότζεκτ που ξεκίνησε από μια ιδέα του κ. Σάντος να ενσωματώσουμε στις Εθνικές άλλη μια Εθνική ομάδα την Κ-15 για να μπορούν έτσι τα νέα παιδιά να μπαίνουν στην φιλοσοφία και την νοοτροπία που πρέπει να έχεις ως μέλος της Εθνικής ομάδας.

Από την αγωνιστική νοοτροπία, μέχρι και το πως πρέπει να συμπεριφέρεσαι μέσα και έξω από το γήπεδο φορώντας φυσικά το εθνόσημο στο στήθος. Έχει γίνει μια πολύ μεγάλη δουλειά που για να την αναλύσουμε χρειάζεται πάρα πολύ ώρα και τα κύρια στοιχεία είναι ότι καταρχάς έρχονται από το περιφερειακό πρωτάθλημα, αυτό είναι το ένα. Του περιφερειακού πρωταθλήματος που τόσα χρόνια υπήρχε στην Ελλάδα αλλά κανείς δεν έδινε την απαιτούμενη προσοχή και δεν το γνώριζε τόσο καλά.

Πλέον το γνωρίζουν όλοι γιατί μέσα από αυτό το πρωτάθλημα βγαίνει μέσα από αυτό μια Εθνική ομάδα και είναι πάρα πολύ σημαντικό το ότι έχουμε δώσει σε αυτές τις Ενώσεις την δυνατότητα να ενημερώνουν τους προπονητές των Εθνικών ομάδων μέσω της database που είναι εξίσου σημαντική και καινοτόμος ιδέα στην Εθνική και ουσιαστικά είναι ο εγκέφαλος της Ομοσπονδίας. Μπορεί πλέον π.χ. αν ο κ. Σάντος είναι στην Πορτογαλία ανά πάσα στιγμή μπορεί με τον κωδικό του να μπει και να δει τι έχει γίνει στο παιχνίδι της Κ-19 ή τι έκανε η Κ-17, ποιοι παίκτες συμμετείχαν, πόσοι δεν συμμετείχαν.

Πλέον αυτό είναι μια κληρονομιά και για τους επόμενους προπονητές, είτε είναι αυτός ο πρώτος Ομοσπονδιακός, είτε είναι οι υπόλοιποι προπονητές των Εθνικών ομάδων, είτε είναι ο επόμενος τεχνικός διευθυντής να δει τι έχει γίνει, τι δουλειά έχει γίνει που βρίσκονταν οι παίκτες τότε και που βρίσκονται τώρα ή που θα βρίσκονται. Οπότε είναι μια κληρονομιά όπως είπα στην Εθνική ομάδα. Αυτό είναι το ένα κομμάτι. Ότι απαρτίζεται η Εθνική ομάδα (Κ-15) βάση των παικτών του περιφερειακού πρωταθλήματος και από εκεί και πέρα από την στιγμή που έρχονται αυτά τα παιδιά εδώ, μέσω των φιλικών παιχνιδιών και μέσω των ατομικών φύλλων αξιολόγησης από τους προπονητές μας επιλέγονται τα καλύτερα και έτσι ξεκινάει να υπάρχει η ομάδα των κάτω των 15.

Το επόμενο κομμάτι που πρέπει να συγκρατήσουμε από τα λίγα που μπορούμε να πούμε τώρα γιατί χρειάζεται πολύ μεγάλη ανάλυση είναι ότι πλέον αυτά τα παιδιά μπαίνουν στην διαδικασία του τρόπου σκέψης το να είσαι μέλος της Εθνικής ομάδας. Γίνεται από όλους τους προπονητές μια παρουσίαση. Από την ομάδα του 2004 έχουμε πάρει τα πιο πολλά στοιχεία, με τον τρόπο που σκεφτόντουσαν τα τότε παιδιά, για το πως δημιούργησαν όλο αυτό το οικογενειακό κλίμα στην Εθνική ομάδα και τον τρόπο που πρέπει να σκέφτεσαι όταν παίζεις με την Εθνική σου ομάδα και πάρα πολλά στοιχεία που τα συμπληρώσαμε για να μπορούν όλοι να νιώθουν πραγματικά το μέγεθος της ευθύνης, της υποχρέωσης, αλλά και της περηφάνιας και της τιμής του να είσαι μέλος της Εθνικής ομάδας”.

“Το πρότζεκτ του Σάντος θα συνεχιστεί”

Αν ο κ. Σάντος ή ο Τάκης Φύσσας αποφασίσει να αποχωρήσει από την Εθνική το πρότζεκτ θα συνεχιστεί;

” Το πρότζεκτ θα μείνει. Αν ο κ. Σάντος αποφασίσει να φύγει, κάτι που δεν θέλουμε, δεν το θέλει κανένας από τον πρόεδρο μέχρι τον τελευταίο εδώ στην Ομοσπονδία, αν αποφασίσει ο ίδιος κάτι τέτοιο, το πρότζεκτ θα μείνει. Αυτό είναι δεδομένο, η δουλειά πλέον είναι αυτοματοποιημένη.

Φυσικά υπάρχει μια φιλοσοφία για αυτό είπα ότι δεν μπορούμε να το αναλύσουμε, μια αγωνιστική φιλοσοφία της ομάδας που έχει προσδοθεί από τον κ. Σάντος, για το πως θα πρέπει να παίζουν όλες οι Εθνικές ομάδες, με ένα σύστημα που δεν παίζει ρόλο αν θα είναι το 4-3-3 ή 4-4-2. Σίγουρα δίνουμε βάση και σε αυτό, αλλά δεν είναι το παν αυτό. Για εμάς υπάρχει μια φιλοσοφία του τρόπου ανάπτυξης της Εθνικής ομάδας. Του τρόπου που αναπτύσσετε επιθετικά, του τρόπου που αμύνεται, αυτά είναι τα βασικά που είτε παίζεις 4-3-3 είτε παίζεις 4-2-3-1, είτε παίζεις 4-4-2 είναι το ίδιο.

Απλώς ο επόμενος προπονητής που θα έρθει σίγουρα μπορεί να προσδώσει το δικό του προφίλ, αλλά το πρότζεκτ θα συνεχιστεί ακάθεκτα για να μπορούμε να πετύχουμε τον στόχο μας που είναι να βγουν νέοι ποδοσφαιριστές που θα επανδρώσουν κάποια στιγμή την Εθνική ανδρών”.

Έχετε δει αποτελέσματα ή είναι νωρίς ακόμα;
“Σίγουρα έχουμε δει αποτελέσματα από πέρσι έχει ξεκινήσει και λειτουργεί, φέτος θα λειτουργήσει ακόμα καλύτερα και κάθε χρόνο θα είναι όλο και καλύτερα, όλοι θα μαθαίνουμε από αυτό και σίγουρα υπάρχουν αποτελέσματα. Δημιουργήθηκε η Κ-15, ένα πολύ μεγάλο επίτευγμα. Συμμετέχει αυτή η ομάδα σε συγκεντρώσεις και φιλικά παιχνίδια και πλέον είμαστε πολύ περήφανοι γι αυτό και καθημερινά θα προσπαθούμε να το βελτιώνουμε”.

Κατά πόσο βοηθάει σε αυτή τη προσπάθεια η επικείμενη συμφωνία της ΕΠΟ για το αθλητικό κέντρο της Παιανίας και να αποκτήσει το δικό της σπίτι η Εθνική;
“Είναι ένα όνειρο για εμένα. Από τα πρώτα πράγματα που ζήτησα όταν ήρθα στην Εθνική από τον τότε πρόεδρο τον κ. Γκαγκάτση ήταν να δημιουργήσουμε κάποια στιγμή το σπίτι της Εθνικής. Έζησα πάρα πολλά χρόνια σαν ποδοσφαιριστής της Εθνικής ομάδας στον Άγιο Κοσμά, αλά έζησα και πολλά χρόνια σαν ποδοσφαιριστής της Εθνικής ομάδας πριν τον Άγιο Κοσμά και να τρέχουμε από το ένα γήπεδο στο άλλο και να παρακαλάμε να μας ανοίξουν τις πόρτες να κάνουμε προπόνηση.

Συνεπώς μετά από αυτά τα τρομερά αποτελέσματα που έχει την τελευταία δεκαετία και παραπάνω θα έλεγα η Εθνική μας ομάδα, νομίζω θα ήταν κάτι το πολύ σημαντικό και το πρωτόγνωρο για την Εθνική ομάδα να έχει το σπίτι της, το αθλητικό της κέντρο. Καταλαβαίνετε πόσο σημαντική δουλειά θα γίνεται στις υπόλοιπες Εθνικές ομάδες, πόσο πολύ εύκολα θα βελτιωθούν οι συνθήκες που θα δουλεύουν οι ποδοσφαιριστές, οι προπονητές και όλοι οι άνθρωποι που θα ασχολούνται με την Εθνική ομάδα.

Έχω πάει και σε άλλα αθλητικά κέντρα, πολλών Εθνικών ομάδων τα έχω δει και μπορώ να πω ότι η Παιανία αν όντως επιτευχθεί η συμφωνία είναι ένα αθλητικό κέντρο εκ των κορυφαίων. Δεν θα έλεγα ότι της Ισπανίας είναι καλύτερο από το δικό μας εφόσον επιτευχθεί η συμφωνία, γιατί στην Ελλάδα προτρέχουμε και όπως είπε ο πρόεδρος, του οποίου θα είναι δικιά του επιτυχία αν συμβεί, γιατί εκείνος το ξεκίνησε και εκείνος εύχομαι να το τελειώσει, στο συμβούλιο είμαστε πολύ κοντά, αλλά δεν έχει επιτευχθεί ακόμη η συμφωνία. Οπότε ας περιμένουμε”.

Είσαι όμως ο συνδετικός κρίκος της ΕΠΟ με την Παιανία έχοντας περάσει εκεί πολλά χρόνια, έχεις βάλει το λιθαράκι σου σε αυτές τις συνομιλίες;
“Το λιθαράκι μου όχι δεν το έχω βάλει. Όλες οι κινήσεις έχουν γίνει αποκλειστικά από τον πρόεδρο της Ομοσπονδίας τον κ. Σαρρή. Όμως σίγουρα αν επιτευχθεί η συμφωνία για μένα δεν θα είναι κάτι το πρωτόγνωρο. Έχω μείνει εκεί έξι χρόνια, ξέρω πως θα δουλέψουμε, έχω ήδη στο μυαλό μου το πως μπορούμε να οργανώσουμε και τις υπόλοιπες Εθνικές ομάδες και με τη βοήθεια και του προπονητή να μπορέσουμε να τα οργανώσουμε όλα, για να δουλεύουν πραγματικά και σε αυτόν τον τομέα όλες οι Εθνικές ομάδες βάση των Ευρωπαϊκών προδιαγραφών”.

“Δεν μπορούμε να πούμε ότι αποτύχαμε”

Ολοκληρώθηκε ο όμιλος, η Εθνική τερμάτισε δεύτερη. Που πιστεύεις ότι χάθηκε η απευθείας πρόκριση;
“Στα παιχνίδια με την Βοσνία”

Στο μέσα ή το έξω;
“Και στα δύο. Καταρχάς εμείς είμαστε ομάδα εκτός έδρας και ήταν εντυπωσιακό το αποτέλεσμα για εμάς, μας ξάφνιασε αρνητικά όλους μας, δεν είχαμε συνηθίσει σε ένα τέτοιο αποτέλεσμα. Από την άλλη όμως έτσι είναι, γίνονται και αυτά. Δεν μπορεί να κατακρίνεις τους παίκτες για ένα κακό αποτέλεσμα και πόσο μάλλον εκτός έδρας. Είχαμε μια κακή απόδοση και τελικά χάσαμε.

Δεν μπορώ και πάλι να τους κακολογήσω που εδώ στο Καραΐσκάκη που το παιχνίδι έτσι όπως εξελίχθηκε θα μπορούσαμε να το είχαμε κερδίσει. Αλλά από την άλλη παίζεις με μια ομάδα που είναι ντέρμπι. Αν δεις τα αποτελέσματα τα τελευταία χρόνια είναι μόνο θετικά. Τα τελευταία χρόνια δεν θυμάμαι να είχαμε κάνει αρνητικό αποτέλεσμα, πέντε χρόνια πριν νομίζω με την Ελβετία.

Ναι μεν εκεί χάθηκε η πρόκριση, αλλά από την άλλη χάθηκε στο γεγονός ότι οι Βόσνιοι έδειξαν και αυτοί μια ομάδα που ήθελε πραγματικά την πρόκριση όσο τίποτα άλλο. Μην ξεχνάμε ότι είμαστε δύο ομάδες που κάναμε 25 βαθμούς, σε άλλους ομίλους με λιγότερους πέρασαν πρώτοι κάποιες ομάδες.

Εμείς φτάσαμε σε σημείο να κερδίζουμε σχεδόν όλα τα παιχνίδια, να παίρνουμε μια ισοπαλία και να χάνουμε μόνο ένα εκτός έδρας από μια άλλη ομάδα που διεκδικεί την πρόκριση και να το θεωρούμε αποτυχία.

Η αλήθεια όμως είναι ότι όταν βγαίνεις δεύτερος στον όμιλό σου, σίγουρα νιώθεις ότι εν μέρη δεν πέτυχες τον σκοπό σου που ήταν η απευθείας πρόκριση. Από την άλλη όμως δεν μπορείς να πεις ότι απέτυχες γιατί υπάρχουν τα μπαράζ, που μέσα από αυτά προκρίνεσαι και πας στο Μουντιάλ. Άρα έχουμε ακόμα ένα βήμα να κάνουμε”.

Σουηδία, Γαλλία, Ρουμανία, Ισλανδία. Υπάρχει μια πρώτη εικόνα από τους αντιπάλους της Εθνικής;
“Μια πρώτη εικόνα όπως το είπες. Δεν έχουμε μπει στην διαδικασία να ξέρουμε περισσότερα, γιατί ασχολούμασταν με τους αντιπάλους στον όμιλό μας. Βέβαια γνωρίζουμε όλοι τι εστί Γαλλία, τι εστί Σουηδία. Τους Ρουμάνους τους είδαμε φέτος πως πήγαν, έχουν ανεβάσει πολύ την απόδοσή τους, μια ομάδα που στηρίζεται και αυτή στο σύνολο χωρίς τον πολύ μεγάλο παίκτη και σίγουρα οι Ισλανδοί που ήταν η έκπληξη, κατάφεραν μετά από πολλά χρόνια να μπουν στα μπαράζ, ίσως είναι και η πρώτη φορά. Έχουν έναν προπονητή τον οποίον τον γνωρίζουμε (σ.σ. Λάγκερμπεκ), οπότε περιμένουμε, αναμένουμε την κλήρωση”.

Προτιμάμε κάτι ή το αφήνουμε στην τύχη;
“Τύχη είναι πάμε να δούμε τα μπαλάκια τι θα δείξουν. Ούτε πάμε να φέρουμε εμείς κάποιον αντίπαλο. Αυτά είναι τύχη, ότι γίνει. Αν με ρωτάς τι περιμένουμε, σίγουρα δύο από τις τέσσερις ομάδες θεωρητικά Ρουμανία και Ισλανδία είναι στις προτιμήσεις μας περισσότερο. Αν και το παρελθόν έχει δείξει και από την μικρή εμπειρία που είχαν από το 2010 ότι δεν παίζει ρόλο ποιος είναι φαβορί, ποιον θέλεις και ποιον δεν θέλεις.

Καμιά φορά κάποιοι πανηγυρίζουν για την ομάδα που τους τυχαίνει και τους αποκλείει αυτή η ομάδα. Όπως οι Ρώσοι το 2010 που πανηγύριζαν μπροστά μας που έπεσαν με την Σλοβενία και τελικά οι Σλοβένοι ήταν στο Μουντιάλ μαζί μας ή οι Ουκρανοί που έτυχαν με την Ελλάδα και κάνανε “χάι φάιβ” και φώναζαν “ντα” μέσα στην αίθουσα και εμείς πήγαμε στο Μουντιάλ. Εκείνοι έμειναν εκτός. Οπότε γι αυτό λέω δεν έχω χώρους για πανηγυρισμούς μετά την κλήρωση. Απλά είναι οι δύο προτιμότερες ομάδες. Έτσι δείχνει”.

“Ας μην αισιοδοξούν οι αντίπαλοι”

Το γεγονός ότι οι άλλες χώρες θέλουν την Ελλάδα σαν αντίπαλο;
“Οι άλλοι είναι πως το βλέπουν. Και εμείς θα μπορούσαμε να το δούμε έτσι. Η Πορτογαλία είναι Πορτογαλία έχει τον Κριστιάνο Ρονάλντο, η Κροατία έχει τον Μάτζουκιτς τον Μόντριτς. Είναι δυο ομάδες με μεγάλους παίκτες. Νιώθουν ότι ένας παίκτης μπορεί να πάρει την ομάδα μαζί του.

Εντάξει γίνονται και αυτά στο σύγχρονο ποδόσφαιρο, αλλά όχι πολλές φορές πια, πλέον δεν ισχύει κάτι τέτοιο και εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να μας επηρεάσει καθόλου αυτό. Ας τους αφήσουμε να πιστεύουν έτσι και δεν νομίζω πως κάποιος μπορεί να αισιοδοξεί αν πέσει με την Ελλάδα από την στιγμή που έχει τέτοια άμυνα.

Δεν μπορώ να δεχθώ ότι κάποιος μπορεί να πανηγυρίζει αν δεις τις αμυντικές επιδόσεις αυτής της ομάδας και αν καθίσετε και δείτε όλα τα παιχνίδια του ομίλου οι αντίπαλοί μας δεν έκαναν φάσεις. Σίγουρα λέμε όλοι ότι η ομάδα πρέπει να αποδώσει καλύτερα και εμείς οι ίδιοι παλεύουμε γι αυτό, από τον προπονητή μέχρι τον οποιονδήποτε που δουλεύει στην ομάδα στο τεχνικό τιμ.

Όλοι μας θέλουμε να αποδώσουμε καλύτερα, αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν μας κάνουν φάσεις. Αν εξαιρέσεις το ματς με την Βοσνία δηλαδή το εκτός έδρας δεν μας έκαναν φάσεις, εκτός από τα στημένα. Τα γκολ τα δεχθήκαμε από τα στημένα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό και σε αυτά τα παιχνίδια θα εξαρτηθεί πάρα πολύ από τον τρόπο που θα αμυνθεί η ομάδα και πως θα αντιμετωπίσει το παιχνίδι”.

Πριν το ματς με την Σλοβακία ο κ. Σάντος έλεγε πίστευε στην πρόκριση μέχρι την τελευταία αγωνιστική, ενώ την ίδια ώρα οι Βόσνιοι είχαν κλείσει φιλικά τις ημέρες των μπαράζ ήταν ο δικός τους τρόπος για να δείξουν πως πιστεύουν στην πρόκριση. Ήταν ένας τρόπος ο ένας να αγχώσει τον άλλον;
“Όλα αυτά πιστεύω είναι ένα παιχνίδι των δημοσιογράφων που βγήκε προς τα έξω. Δεν κρύβω ότι και εμείς είχαμε προτάσεις για φιλικά παιχνίδια τον Νοέμβριο και τους είχαμε σταντ μπάι. Το γεγονός ότι δεν τα βγάλαμε προς τα έξω ήταν δικό μας θέμα και πάλι όμως και το 2010 το ίδιο είχε γίνει.

Και μην νομίζετε και αυτοί στο 68′ κέρδισαν. Το άγχος του τελευταίου αγώνα ήταν απερίγραπτο. Πριν το τελευταίο ματς δεν μπορείς να πεις οτιδήποτε. Όταν σφυρίζει ο διαιτητής πρέπει να βάλεις γκολ για να κερδίσεις και για 68 λεπτά δεν είχαν βάλει. Απλώς το εξωτερίκευσαν απλώς για να δημιουργήσουν κάποιες καταστάσεις, αλλά όπως είπα όλοι κάνουμε τις προετοιμασίες μας και περιμένουμε τα αποτελέσματα”.

Το είδατε το παιχνίδι της Λιθουανίας με την Βοσνία ή απλά μάθατε το σκορ και τι είχε γίνει;
“Δεν προλάβαμε να δούμε όλο το ματς. Έχουμε μάθει και έχουμε δει μόνο τα στιγμιότυπα και φάνηκε ότι δεν ήταν εύκολο και όσο πέρναγε ο χρόνος θα ήταν ακόμη πιο δύσκολο. Αλλά κερδίσανε, εμείς τους δώσαμε συγχαρητήρια, γιατί έδειξαν σε όλη την πορεία ότι το ήθελαν πολύ.

Φυσικά για εμάς είναι πολύ πικρό να έχεις τους ίδιους βαθμούς και να χάνεις στην διαφορά των γκολ, όμως δεν μπορείς να μην δεχθείς ότι και οι άνθρωποι αυτοί έπαιξαν κερδίσανε τα ίδια παιχνίδια με εμάς, πέτυχαν ποιο πολλά γκολ έτσι είναι οι κανονισμοί. Δικαίως είναι στην πρώτη θέση”.

“Προσπαθούμε να βελτιωθούμε αγωνιστικά”

Είπες και πριν ότι σκοπός της Εθνικής είναι να παίζει καλύτερα και στα τελευταία παιχνίδια όλοι λένε πως η Εθνική δεν παίζει καλά μένει στο ένα γκολ και δεν πάει για δεύτερο, ότι κουράζει. Αυτά τα λέμε όλοι εμείς απέξω. Η δική σας εντύπωση ποια είναι;
“Μην νομίζετε πως δεν το βλέπουν και οι ίδιοι οι παίκτες, πόσο μάλλον ο προπονητής που παλεύει καθημερινά να το αλλάξει αυτό, αλλά μην ξαναλέμε και εμείς τα ίδια. Μπορώ να σας πω ότι ο προπονητής δεν έχει πάρα πολύ χρόνο να δουλέψει με τους τους παίκτες. Θα μου πείτε και οι άλλες Εθνικές ομάδες έχουν τις ίδιες μέρες.

Εντάξει εμάς ο δικός μας προπονητής είναι τέτοιος που με την προπόνηση θα βελτίωνε πάρα πολλά πράγματα πιστεύω. Αν είχαμε κάποιον άλλον προπονητή δεν θα το έλεγα αυτό. Ο κ. Σάντος με δουλειά πάντα βελτίωνε τις ομάδες του δεν έχει τον χρόνο το αποδεχόμαστε έτσι είναι για όλους δεν γκρινιάζουμε γι αυτό.

Οι παίκτες και οι ίδιοι το νιώθουν ότι μπορούν να παίξουν καλύτερα, όμως όπως είπα πριν, δεν μπαίνουν τα παιδιά μέσα για να κρατήσουν το μηδέν και άντε μισό-μηδέν να κερδίσουμε. Αυτό βγαίνει. Αν δεν βάλεις γκολ κάποιες φορές στην αρχή μετά αγχώνεσαι είναι διαφορετική η νοοτροπία μας.

Θα μου πείτε τώρα βάλαμε γκολ στην αρχή (με το Λιχτενστάιν) δεν μπορέσαμε να το ολοκληρώσουμε, ήταν το τελευταίο παιχνίδι το μυαλό όλων ήταν στην Βοσνία μην ξεγελιόμαστε. Είναι επαγγελματίες, έπαιξαν 100% αλλά είχαν το μυαλό τους στην Βοσνία.

Είναι ένα θέμα που μας απασχολεί πάντως και την κριτική την δεχόμαστε και εγώ προσπαθώ να βοηθήσω τους παίκτες και να τους πω ότι η κριτική υπήρχε πάντα δεν θα αλλάξει κάτι, δεν πρέπει να επηρεάζονται από την κριτική. Κάποια πράγματα πρέπει να ακούγονται και να λέγονται, κάποια άλλα δεν πρέπει να ακούγονται και να λέγονται, όμως λέγονται.

Εμάς δεν είναι δουλειά μας να βλέπουμε τι γράφεται, ούτε είναι δουλειά των παικτών να βλέπουν τι γράφεται και θέλω να πω πως η θέση η δικιά μου στην ομάδα μέσα είναι ότι απαγορεύεται επαγγελματίας ποδοσφαιριστής της Εθνικής ομάδας να ασχολείται τόσο πολύ και να τον επηρεάζει το τι γράφεται σε εφημερίδες, σάιτ πρέπει να σταματήσει και το λέω με την καλή έννοια.

Όταν λέω απαγορεύεται εννοώ ότι δεν πρέπει να τον επηρεάζει και να τον ρίχνει ψυχολογικά μια κακή κριτική ή μια κριτική τέλος πάντων που ξεπερνάει και τα όρια της κακής κριτικής και πάει αλλού. Δεν πειράζει. Έτσι είναι, έτσι ζούμε, πρέπει να το αποδεχτούμε όλοι. Να προχωράμε να δεχόμαστε την κριτική, να αφήνουμε πίσω μας κάποια κακή που θεωρεί ο κάθε παίκτης ότι γίνεται και να προχωράμε. Δεν γίνεται να τα βάζουμε με το τι γράφεται. Δεν είναι αυτό το θέμα.

Το θέμα είναι τι κάνουμε μέσα στο γήπεδο και όπως είπα προσπαθούμε να βελτιωθούμε. Θα μου πείτε δεν είδαμε βελτίωση. Εύχομαι να γίνει στα παιχνίδια του Νοεμβρίου, γιατί είμαστε και μια ομάδα που αν κάποιοι παίκτες που στηρίζουμε πολλά σε αυτούς, δεν αποδώσουν καλά και οι ίδιοι το γνωρίζουν σίγουρα παίζει ρόλο στην ομάδα. Δεν έχουμε τις πάρα πολλές επιλογές να στηριζόμαστε και να αλλάξουν την ροή ενός παιχνιδιού. Άμα κάποια παιδιά δεν αποδώσουν πολύ καλά από τις επιλογές του προπονητή, παίζει ρόλο στην ομάδα η απόδοση πέφτει αυτόματα. Όλα τα βλέπουμε και προσπαθούμε να το διορθώσουμε.

“Προσπαθούμε να αλλάξουμε τον τρόπο που παίζουμε”

Γίνετε πολύς λόγος για το πως παίζει η ομάδα. Θα ήθελα να καταλάβουν όλοι. Όσοι κριτικάρουν την ομάδα αλλά και ο κόσμος ότι και εμείς δεν αποδεχόμαστε και μεις αυτό που συμβαίνει έτσι. Μην νομίζουν ότι δεν ακούμε ή δεν βλέπουμε τα όσα λένε και εμείς οι ίδιοι. Δεν έχουμε μια διαφορετική άποψη ότι παίζουμε πάρα πολύ καλά. Υπάρχουν όμως και τα θετικά τα οποία δεν θέλω να τα πω ξανά. Όπως για την άμυνα μας. Και αν θέλουμε να πάμε σε ένα παράδειγμα πιο παλιά μπορούμε να πούμε για το Euro του 2004, ούτε τότε παίζαμε καταπληκτική μπάλα αλλά δεν ασχολήθηκε κανείς. Η κουβέντα μπορεί να πάει πάρα πολύ μακριά. Αλλά μπορούμε και τα ταιριάζουμε. Δεν λέω θα μείνουμε εκεί. Θέλουμε να βελτιώσουμε τον τρόπο ανάπτυξης μας. Κάναμε μια επιπλέον ομάδα από τα Κ-15 ώστε να μάθουμε να παίζουμε σωστά μέχρι να φτάσουν στους άνδρες.

Παλεύουμε, δουλεύουμε για αυτό. Πιστεύουμε στον προπονητή μας. Είναι κακό που πιστεύουμε στον προπονητή μας και στους παίκτες μας; Και μεις βλέπουμε ότι η απόδοση μας δεν ήταν η καλύτερη στα τελευταία παιχνίδια και ο προπονητής μας θα προσπαθήσει να βελτιώσει την απόδοση της Εθνικής με όλους εμάς δίπλα του. Αν και εγώ θεωρώ πως δεν παίζουμε χάλια. Φανταστείτε να ήμασταν εμείς στην θέση της Πορτογαλίας που έχει όλους αυτούς τους παικταράδες και που φοβούνται όλοι και θέλουν να την αποφύγουν. Κι όμως μια Πορτογαλία που γκέλαρε στην έδρα της με την Βόρειο Ιρλανδία, γκέλαρε στην έδρα της με το Ισραήλ και τελικά έχασε την απευθείας πρόκριση.

Όταν εμείς σαν Εθνική ομάδα αν πάμε και δύο χρόνια πίσω κάναμε εκπληκτική προκριματική φάση τους κερδίσαμε όλους. Κερδίσαμε την Κροατία η οποία διέπρεψε στο EURO και τώρα βγήκε δεύτερη με πολλούς πόντους διαφορά. Η Βοσνία έχασε από την Σλοβακία εμείς την κερδίσαμε. Είναι μια ομάδα που αν μη τι άλλο έχει χαρακτήρα ξέρει τι ζητάει μέσα στο γήπεδο, απομένει να αποδώσει καλύτερα σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Γιατί πιστεύω ότι υπάρχουν χρονικά διαστήματα που παίζουμε καλά”.

Μήπως φταίει ότι στα επίσημα υπάρχει άγχος για τους βαθμούς, ενώ στα φιλικά η Εθνική παίζει καλό ποδόσφαιρο, όπως με Νορβηγία, Ιρλανδία, Αυστρία;
“Αυτό πρέπει να είναι και μιλάμε για πολλά παιχνίδια. Παίξαμε καταπληκτικά στη Νορβηγία, παίξαμε πάρα πολύ ωραία πρόσφατα μέσα στην Αυστρία, παίξαμε πάρα πολύ ωραία στην Ιρλανδία και όλα αυτά τα παιχνίδια “διπλά” με ομάδες που δεν είναι κακές. Παίξαμε πάρα πολύ ωραία με το Βέλγιο. Μια ομάδα η οποία πήγε μέσα-έξω και τους πάτησε όλους. Εμείς από τότε λέγαμε τι ομάδα πρόκειται να κάνει το Βέλγιο, όμως εμάς δεν μας κέρδισε. Γι αυτό πιστεύω ότι υπάρχουν πάντα περιθώρια βελτίωσης παντού”.

“Στο μπαράζ όλοι θα είμαστε διαφορετικοί”

Είπατε πριν ότι ο Σάντος έχει λίγες μέρες τους παίκτες, μήπως έχει γίνει καμία κίνηση να μαζευτεί νωρίτερα η Εθνική να έχει περισσότερες μέρες ενόψει των μπαράζ του Νοεμβρίου;
“Δεν γίνεται, είναι θέμα ημερομηνιών της UEFA και το ίδιο συμβαίνει και με τους ξένους ποδοσφαιριστές. Αυτό το έχουμε αποδεχθεί. Εγώ αυτό που είπα είναι πως έχουμε ένα προπονητή που θέλει χρόνο να κάνει δουλειά, δεν κερδίζεις τίποτα με μια-δυο ημέρες παραπάνω. Το μόνο σίγουρο είναι πως στα μπαράζ όλοι θα έρθουν διαφορετικοί. Και οι παίκτες και ο προπονητής και εμείς. Είναι μπαράζ παίζεις για το είναι σου, παίζεις για την ύπαρξή σου. Οπότε έχουμε εμπειρία στην ομάδα, έχουμε επαγγελματίες παίκτες, είμαι σίγουρος ότι όλοι θα έρθουν πανέτοιμοι, εύχομαι να είναι καλά να μην έχουμε τραυματισμούς να κάνει τις σωστές επιλογές ο προπονητής μας, που είμαι σίγουρος ότι θα τις κάνει και από εκεί και πέρα να ετοιμαστούμε όσο μπορούμε για αυτά τα παιχνίδια”.

Έχουμε ήδη μια πρόκριση το 2010 με το γκολ του Σαλπιγγίδη στην Ουκρανία. Είναι πιο γλυκιά η πρόκριση από το μπαράζ;
“Γλυκιά δεν θα έλεγα, είναι πιο έντονη. Έζησα μια πρόκριση στο EURO που βγήκαμε πρώτοι, η οποία σου δίνει πραγματικά τρομερή χαρά να βγαίνεις πρώτος. Αλλά το γεγονός όταν πήγαμε στο Μουντιάλ (σ.σ. το 2010) μέσω των μπαράζ θα έλεγα ότι εκεί εκείνη τη μέρα εκείνη τη στιγμή ήταν ακόμη πιο δυνατή. Είναι λογικό γιατί κάπου στριμώχνεσαι δεν έχεις πάρα πολλές επιλογές είναι δύο ματς ή πας ή δεν πας, οπότε εύχομαι να έρθει μια έντονη στιγμή ακόμα, τόσο έντονη όσο η πρόκριση του 2010 και να μπορέσουμε να πανηγυρίζουμε στο τέλος”.

Τι πιστεύεις θα μείνει ή όχι ο Σάντος στην Εθνική;
“Δεν μπορώ να τον ψυχολογήσω. Μετά από μια πρώτη διαπραγμάτευση που κράτησε καιρό, έχουμε μια ακόμη και πιστεύω πως μετά τα μπαράζ του Νοεμβρίου θα μας απαντήσει. Νομίζω πως έχει όλα τα εφόδια να συνεχίσει και ο ίδιος άλλωστε το έχει πει πολλές φορές ότι έχει ένα τιμ δίπλα του που δουλεύει συστηματικά για να προχωράνε οι Εθνικές ομάδες. Ο πρόεδρος του έχει δείξει πάρα πολύ ότι τον θέλει και πραγματικά.

Μάλιστα θα ήθελα να προσθέσω για τον πρόεδρο της ότι έχει κερδίσει τις εντυπώσεις στην ομάδα, γιατί είναι πολύ ειλικρινής. Είναι λίγες οι φορές που θα μιλήσει και θα πει και τάξει λίγα. Είναι σταράτος και όπως δήλωσε την μέρα που εκλέχθηκε ότι δεν θα πειράξει το κομμάτι της Εθνικής, όχι μόνο το έχει αφήσει έτσι, αλλά το έχει στηρίξει κιόλας και είναι θετικό αυτό θέλω να το τονίσω γιατί είναι η αλήθεια. Και ευελπιστώ και για τον πρόεδρο και για όλους να έρθει η πρόκριση στο Μουντιάλ. Είναι σημαντικό και για την Ομοσπονδία. Από οικονομικής πλευράς μέχρι τις γενικότερης παρουσίας μας στην Ευρώπη και στον κόσμο”.

Δεν θέλουμε να αναφερθούμε σε παίκτες συγκεκριμένα της Εθνικής αλλά δεν μπορούμε να μη σε ρωτήσουμε για τον Καραγκούνη και τα επιτεύγματα του με την Εθνική;
“Ο Γιώργος είναι ένας παίκτης ο οποίος είναι συνυφασμένος με την Εθνική ομάδα. 129 ματς είναι απίστευτο. Τι να πω για τον Γιώργο; Ότι και να πω είναι λίγο. Εύχομαι να πάνε όλα, να πάμε στο Μουντιάλ και να τελειώσει αυτή η σημαντική του πορεία στην Εθνική ομάδα με συμμετοχή στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Θα είναι ιδανικό και για εκείνον και για όλους εμάς.

Ο Γιώργος είναι η ζωντανή ιστορία είναι ένα παράδειγμα για όλους, για το πως πρέπει να αντιμετωπίζεται η Εθνική Ελλάδος. Είναι η ύστατη τιμή να φοράει κανείς το εθνόσημο και ο Γιώργος το έχει δείξει αυτό από την Ελπίδων.

Έχουμε και άλλους έμπειρους παίκτες, όπως σημαντικός είναι και ο Κατσουράνης και αυτός έχει πιάσει το απόλυτο και το γεγονός πως σκέφτεται και εκείνος την Εθνική ομάδα, είναι πάντοτε πανταχού παρών δεν του αρέσει να λείπει ούτε από προπόνηση. Είναι δύο παιδιά που είναι η ζωντανή ιστορία της Εθνικής πολύ σημαντικά στελέχη της ομάδα του 2004 που κάναμε αυτή την πολύ μεγάλη επιτυχία και πρέπει οι νέοι να παίρνουν από αυτά τα παιδιά να τους ακολουθούν”.

“Ο μόνος που αποφασίζει είναι ο Σάντος”

Ενδεχόμενη πρόκριση στο Μουντιάλ θα δώσει κίνητρο και σε άλλους παίκτες, παρακολουθείτε και άλλους παίκτες που μπορούν να χτυπήσουν την πόρτα της Εθνικής; Γιατί έχει δείξει ο κ. Σάντος ότι δεν έχει την ομάδα σαν κλειστό κλαμπ;
“Ο κ. Σάντος έχει απαντήσει σε αυτό με τις επιλογές του. Έχει πάρει πολλούς παίκτες. Τελευταίο παράδειγμα ο Σάμαρης ή πιο πριν ο κ. Σάντος έχει πάρει και παίκτες από μικρότερες ομάδες, εννοώ όχι από τις λεγόμενες μεγάλες ομάδες και πολλά παιδιά έχουν κάνει και μεταγραφές από την συμμετοχή τους στην Εθνική. Δεν κοιτάει ομάδες, θα πάρει αυτόν που πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει την Εθνική ομάδα.

Από την άλλη όμως πρέπει και οι ποδοσφαιριστές να καταλάβουν ότι υπάρχει ένας άνθρωπος που επιλέγει. Με ένα επιτελείο που όπως έχει πει και ο ίδιος τον βοηθάει στις επιλογές του, αλλά είναι ο άνθρωπος που αποφασίζει την τελευταία στιγμή ποιοι θα είναι στην ομάδα και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό από όλους. Πρώτα από εμένα που συμμετέχω σε αυτό το επιτελείο και συζητάμε όλοι μας για τον βοηθήσουμε να κατασταλάξει και λέμε την γνώμη μας από τη στιγμή που είναι ένα τιμ, αλλά από την άλλη είναι ο άνθρωπος που αποφασίζει τέλος. Είναι ο άνθρωπος που θα πει την τελευταία κουβέντα. Είναι ο Σάντος τέλος. Και πρέπει να το καταλάβουν όλοι αυτό, για να μην χαθεί ο σεβασμός.

Σίγουρα ο κάθε ποδοσφαιριστής πιστεύει ότι μπορεί να πάει στην Εθνική ομάδα ή και να πάει στην Εθνική ομάδα, αλλά τελικά να μην είναι σε κάποιες τελικές επιλογές του Σάντος, είτε στην ενδεκάδα, είτε στην είτε στην 23άδα. Αυτός αποφασίζει. Ο κ. Σαρρής αυτόν τον προπονητή έχει αποφασίσει να στηρίζει, να πληρώνει και να παίρνει τις αποφάσεις. Πρέπει να γίνει αυτό αποδεκτό. Δεν λέω ότι ο καθένας πρέπει να παίρνει τις αποφάσεις του κ. Σάντος και να μην σχολιάζει ή να μην στεναχωριέται και εγώ σαν παίκτης στεναχωριόμουν και σίγουρα υπήρχαν και προπονητές που θεωρούσα ότι δεν με πιστεύουν ή δεν μου δίνουν την ευκαιρία.

Προσπαθούσα μέσα στο γήπεδο, μέσα από την προπόνηση, από τις επιδόσεις μου να αποδείξω ότι κάνει λάθος. Αυτό είναι ότι καλύτερο. Εκεί θέλω να πω, ότι μέσα από τον σεβασμό κερδίζεται και η αξία. Πρέπει μεν να υπάρχει ανοιχτή η πόρτα της Εθνικής ομάδας και είναι από τον κ. Σάντος για όλους τους παίκτες, από την άλλη δε αυτό εκλαμβάνεται κάποιες φορές σαν αδυναμία και ο καθένας λέει ότι θέλει. Μιλάμε για την Εθνική ομάδα και ένα είναι αυτός που αποφασίζει ο Σάντος τέλος. Σε όποιον αρέσει και σε όποιον δεν αρέσει”.

“Κανένα λάθος με τον Λοντίγκιν”

Με τον Λοντίγκιν θεωρείς πως έχουμε κάνει κάποιο λάθος εμείς;
“Όχι. Είμαι κατηγορηματικός, δεν έχουμε κάνει κανένα λάθος εμείς με τον Λοντίγκιν. Ο Λοντίγκιν ήταν ένα παιδί το οποίο ήρθε στην Εθνική και δεν είχε τεθεί ποτέ θέμα να επιλέξει Εθνική ομάδα, ποτέ. Όταν το παιδί αποφάσισε να πάει στην Ζενίτ και πολύ καλά έκανε, μια τρομερή μεταγραφή, επειδή στην Ρωσία έχουν αλλάξει τα πράγματα μπήκε όρος στο συμβόλαιό του, για να μην θεωρείται ξένος και για να μπορεί να παίζει στην Ζενίτ πρέπει να επιλέξει να παίζει σαν Ρώσος.

Από την στιγμή που έγινε αυτό η μόνη του επιλογή ήταν η Εθνική Ρωσίας. Όταν λοιπόν εμείς τον καλέσαμε, αυτό μου επικαλέστηκε ο παίκτης και μου έδειξε πως θέλει να παίξει στην Εθνική Ελλάδος, αν αλλάξει αυτός ο όρος με τη Ζενίτ.

Αυτός ο όρος δεν άλλαξε και τον κάλεσαν στην Εθνική Ρωσίας. Δεν θέλω να πω παραπάνω πράγματα από την συνομιλία μας. Του εύχομαι να είναι καλά να έχει καλή πορεία, αλλά αν κάποιος βγει και πει ότι κάναμε λάθος εμείς, μπορώ να επικαλεστώ πολλά πράγματα από μέιλ, συνομιλίες, πολλά πράγματα. Καλή επιτυχία στο παιδί και στην επιλογή του να είναι μέλος της Εθνικής Ρωσίας, εξάλλου ο πατέρας του είναι Ρώσος, αλλά λάθος δεν έκανε κανένας. Την απόφαση την πήρε αποκλειστικά ο ίδιος”.

Παίρνοντας ως παράδειγμα την υπόθεση του Λοντίγκιν υπάρχουν πλέον και κάποιοι παίκτες που φεύγουν σε μικρή ηλικία στο εξωτερικό (π.χ. Δώνης). Υπάρχει τμήμα σκάουτινγκ να τους παρακολουθεί για να στελεχώσουμε τις μικρές Εθνικές ομάδες και να να μην τους χάσουμε στο μέλλον;
“Στην ανδρών τους παρακολουθούμε όλους. Έχουμε ένα σύστημα που μπορούμε ανά πάσα στιγμή να βλέπουμε όλα τα παιχνίδια, βλέπουμε τα πάντα, είναι οργανωμένο πρόγραμμα που πληρώνουμε σαν Ομοσπονδία για να παρακολουθούμε όλους τους παίκτες.

Στο κομμάτι όμως των μικρών Εθνικών εκεί χωλαίνουμε και είναι αλήθεια αυτό. Γι αυτό υπάρχουν κάποιες προτάσεις, που έχουν γίνει στον πρόεδρο και περιμένουμε την απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου.

Έχουμε προτείνει να διοργανώσουμε κάποιες συναντήσεις-ημερίδες στη Γερμανία που έχουμε πάρα πολλά παιδιά για να μπορέσουμε να δούμε αυτά τα παιδιά. Να βρούμε ταλέντα, να βρούμε Έλληνες και σίγουρα πρέπει να αρχίσουμε το σκάουτινγκ σε παίκτες τύπου Δώνη, Ρούσσου που παίζει στην Β’ ομάδα της Γιουβέντους. Είναι κάποια παιδιά τα οποία πρέπει να τα δούμε.

Προσπαθούμε να βελτιωθούμε, αλλά είμαστε και σε μια εποχή που δεν μπορούμε να ζητάμε λαγούς με πετραχήλια, όλα αυτά έχουν έξοδα και έτσι επιλέγουμε τι θα κάνουμε κάθε φορά για να μπορούμε να έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε”.